OBIADY.POLKOWICE.PL

Jeszcze raz! Choc tekst jest pozornie adresowany do Mani,
naprawde jest dla tych, co... sa zdolni go przeczytac ze
zrozumieniem. (Napisalem go wczesniej, a puszczam, bo...
nic (jak zwykle) nie dotarlo wiec bedzie coraz gorzej...)
Wieczny belkot m-ki "slowa o slowach"...
Maniek
napisala w
[...]

Ile razy mozna "rzucac grochem o sciane", iz TEGO NIKT CI nie
powie, na to pytanie mozesz sobie odpowiedziec WYLACZNIE SA-
MA ????!
Nawet sam Sokrates, Kant i "wszyscy najswietsi do kupy wzieci" :-)))
mogliby co najwyzej "naprowadzac" na wyjasnienia, a nie "powiedziec",
"co to ten abstrakt". Bo to jest z definicji NIEMOZLIWE! Z definicji
abstraktu... rzecz jasna. NIEWYRAZALNEJ WERBALNIE!
~>
                                           [A. De Mello]
Abstrakt = Prawda, (a Prawda = ???, no jakie slowko bys tu wsta-
wila, Manius ???)
Wybralem z "dywagacji" wywolanych tekstem:
  "Szkolo, zobacz swe dno"
  Jan Hartman 20-10-2003, ostatnia aktualizacja 20-10-2003 18:22
  http://www1.gazeta.pl/wyborcza/1093892,34474,1733408.html?v=0&f=521
jedna, byc moze najlepsza "odpowiedx", dlatego (dla mnie) najlep-
sza, iz jest to 'pytanie'! (Odrozniasz "odpowiedx" od 'pytanie'???)
===========
! Szacowna Filozofio, ty rowniez zobacz swoje dno...
Autor: Gosc: Darek
Data: 22-10-2003 10:10 IP: *.kargowa.sdi.tpnet.pl
-------------------------------------------------------------
! Czym jest filozofia na wspolczesnych uczelniach? Z calym
! szacunkiem dla Pana Profesora, ale ja Ja pamietam jako zlepek
! roznych teorii z zamierzchlej przeszlosci, w zaden sposob nie
! powiazanych przez wykladowcow i zupelnie bez odniesienia do
! wspolczesnej rzeczywistosci. I w tym kontekscie zastanowmy sie
! na funkcja wspolczesnej edukacji. Czy ma ona miec wymiar
! hobbystyczny, czy raczej przygotowywac do realizacji coraz
! trudniejszych wyzwan stawianych przez wspolczesna cywilizacje
! techniczna... Zgadzam sie w pelni z opinia Pana Profesora, ze
! odczuwamy coraz dotkliwszy brak wyksztalcenia humanistycznego
! naszego spoleczenstwa. Jedynym rozwiazaniem tej przykrej
! sytuacji jest jednak stworzenie innego modelu ksztalcenia, w
! ktorym filozofia, logika, etyka znajda wymiar praktyczny,
! wspomagajacy realizacje celow stawianych obecnie oswiacie.
-------------------------------------------------------------
===========
Jak zawsze i we wszystkich komentarzach (pod tekstem i tutejszych),
w onym "odpowiedzio"('pytaniu') TKWI BLAD. JEDEN, ale za to naj-
wiekszy z mozliwych. A jesli ktokolwiek ow blad popelnia, to nie
moze byc mowy o prawdzie (i poprawnym zrozumieniu czegokolwiek).
Jesli chcesz zrozumiec, "co to ten abstrakt", to wystarczy, iz
poprawnie zrozumiesz nature owego bledu, ktory 'popelnil' Darek
(i jednoczesnie nie inaczej - cala reszta).
Opisalem go juz na tysiac i jeden sposobow, wiecej (duuuuuuzo wie-
cej) - wszystko, co w ogole wartosciowego napisano i stworzono by-
lo probami opisania dokladnie TEGO SAMEGO... 'znikajacego punktu'.
Czytalas?:
                             [Albert Einstein, Fundament fizyki]
[i w ogole caly Message-ID: ]
Gdyby (sie) ktos zapytal, co ma wspolnego owa 'nieformulowalna'
regula z tekstem (itd.) p. Hartmana, to prosze:
                  powyzsza "'zasada'" = filozofia.
Zaden tekst filozoficzny (naukowy itd.) NIE MA NIC WSPOLNEGO
ani z filozofia, ani z nauka ani z mysleniem, jesli jest odczyta-
ny 'z pominieciem' owej zasady.
Jak _wszystko_ w filozofii, tak i 'z definicji' owa "pewna zasada"
jest...
                          D Z I W N A !!!
Jej 'dziwnosc' probowano wyrazic na wiele sposobow, np.: porownu-
jac do "proby uchwycenia wlasna dlonia tej samej dloni zacisnietej
w piesc".
Tlumaczac to na 'nowszy jezyk'... TRESC powyzszego rowna sie odpo-
wiedzi na pytanie: "Czy umysl moze zrozumiec sam siebie?" albo 'dziw-
nej' 'nieformulowalnosci' powyzszej "'zasady'". Bowiem owa 'regula
Einsteina' vel 'klucz mistyczny Newtona' itd. jest nieformulowal-
nie...formulowalna - w taki sposob, iz jesli komukolwiek udalo sie
_SAMODZIELNIE_ ('z mi(s)tycznego sufitu') sformulowac owa zasade,
to dopiero OD TEGO MOMENTU bedzie widzial/rozumial, KTO WCZESNIEJ
ja POPRAWNIE sformulowal (i ani chwili 'przed faktem').
Przed momentem wgladu - jakiekolwiek 'werbalne' sformulowanie...
(chocby najdoskonalsze z mozliwych) jest 'z definicji' kompletnie
niewidoczne, niczym tresc chinskiego wiersza dla Polaka, ktory poza
wiedza, ze gdzies zyja Chinczycy i maja jakis swoj jezyk nie wie o
nich nic wiecej.
Od pierwszego swojego _wgladu_ i odkrywania kolejnych 'dziwnie coraz
jasniejszych' (he, he) sformulowan... (wlasnych i w przytaczanych cy-
tatach z "dowolnie wielkich" uczonych) KAZDORAZOWO dopadalo mnie _iden-
tyczne_ ZaDZIWIENIE, iz kazde nowoodkryte, kolejne "super doskonale"
sformulowanie... okazywalo sie byc... dla "sluchaczy" identycznie "po
chinsku" jak wszystkie poprzednie.
Mam jeszcze kolejne dwa 'nowoodkryte' sformulowania owej zadziwiaja-
cej reguly (czyli odpowiedx na twoje "co to abstrakt", jedno czyjes
i drugie - moje). Ale: w "przyrodzie darmowe obiady nie istnieja" i
tym razem "za darmo" przepisze tu tylko pierwsze.
Ot:
                            [ "Wylaczcie telewizory"
                         Rozmowa z pisarzem Williamem Whartonem
            http://kiosk.onet.pl/art.html?NA=1&ITEM=1125097&KAT=238]
[Jakby ktos nie pokojarzyl konkretow, to dodam, iz w srodku "miedzy
stronami" jest... pons asinorum, czyli osli most.]
Od razu tez zreszta widac, iz Wharton popelnia(/l) w powyzszym tek-
scie pewien znaczny blad, ktory powoduje iz nie posunie sie dalej
ani o wlos, dopoki tego bledu doglebnie nie pojmie i nie wyeliminu-
je.
Jaki blad popelnil? Stanie sie(/jest) to ('dziwnie') jasne (dla mnie,
zas 'normalnie po chinsku' dla was) jesli podpowiem, co na propozy-
cje Hartmana wprowadzenia "filozofii" do szkol odpowiedzial (by)
Einstein (; 'by' w nawiasie, bo faktycznie (od)powiedzial, co POWIN-
NO sie dziac 'z ta filozofia' w kazdej szkole). Oj, cytowalem to tu
juz wielokrotnie, ale - jak zawsze i jak kazda "filozofia" - byla to
'dziwna' nauka "'spiewu... dla swin'". Mimo to powtorze jeszcze raz:
                          [Antonina Vallentin "Dramat AE", PIW 1957]
Widac juz, jaki blad popelnil Wharton??? Gdyby go odkryl, napisalby
"wylaczcie telewizory, zamknijcie oczy, wylaczcie uszy, ZAMKNIJCIE
KSIAZKI i podreczniki!"
Ale czyz 'pisarz' moze nawolywac czytelnikow do tego, by NIE CZYTALI
jego ksiazek ??? Przeciez bylaby to kompletna paranoja vel wlasnorecz-
ne odcinanie galezi, na ktorej siedzi!!! Czyzby panie Wharton???
A do czego nawolywal powyzej Einstein ??? [A co zrobil Beethoven pod-
czas prapremiery IX symfonii??? Ano stal 'na scenie' TYLEM do publi-
ki i dopiero jakas 'praworzadna skrzypaczka'... recznie 'nawrocila go'
na 'wlasciwy(???) kierunek'... "frontem do klienta"... Calkiem mozli-
we, ze sam Beethoven grubo by sie zdziwil, gdyby uslyszal, ze jego
owczesne zachowanie zupelnie 'boskim cudem/przypadkiem' wielce udat-
nie przypominalo... "Ostatnia wskazowke Milarepy"... tj. "ostatnia
porade" mistrza n/t. poprawnego zrozumienia (muzyki).]
Coz, tylko absolutnie najlepsi SA w stanie i
... wiecej »

Uzytkownik "Jerzy Turynski"

- Ukryj cytowany tekst -- Pokaz cytowany tekst -> Jeszcze raz! Choc tekst jest pozornie adresowany do Mani,

~~~~~~~~~~~~~~~~~~
a jednak
w odpowiedzi do cytowanego posta Man
Uzytkownik "ksRobak" napisal w wiadomosci

|| PS a Ty mi powiesz co to ten abstrakt?  [Man]
| Abstrakt to sens ukryty za symbolem.  :-)
| Symbol jest rzeczywisty
| Abstrakt jest domyslny.
| Abstrakt moze wywolywac emocje poprzez skojarzenia.
| |/  re:
Twoja Kolego Jerzy wypowiedx mozna porownac do rozmowy
dziecka z doroslym.
Dziecko: mamoooo!  co to jest abstrakt?
Mama: abstrakt to PRAWDA
Dziecko: mamoooo!  a co to jest PRAWDA?
Mama: PRAWDA jest, ze Cie urodzilam. Jestes wiec
efektem ABSTRAKTU. Rozumiesz co to jest abstrakt?
Dziecko: rodzenie?
Mama: Nie. Rodzenie jest rzeczywiste. Abstraktem bedzie
nazwanie slowem tej czynnosci. W slowie "rodzenie" zawarty
jest SENS. Ten sens oznacza konkretne zdarzenie choc sam
zdarzeniem nie jest. Rozumiesz?
Dziecko.  Nie rozumiem.
Mama: A czy rozumiesz, ze rysunek jablka nie zastapi
prawdziwego jablka?
Dziecko: Tak, to rozumiem.
Mama: Patrzac na rysunek wyobrazasz sobie prawdziwe jablko.
To wyobrazenie to abstrakt. Teraz rozumiesz?
Dziecko: Nie.
Mama: To masz tu prawdziwe jablko. Zjedz bo zawiera
abstrakty zwane witaminami. Zawiera tez prawdziwe witaminy.
Jak bedziesz wiekszy to zrozumiesz. Idx sie bawic.  :-)
|/  re:

- Ukryj cytowany tekst -- Pokaz cytowany tekst -> Twoja Kolego Jerzy wypowiedx mozna porownac do rozmowy

 :-)
Slusznie. Mam podobne odczucia... ;)
Wszystko pieknie, ale czy post przewodni nie jest kolejnym wykladem pod
tytulemi "prostowanie szympansow" (juz chyba wiem skad pojawialy sie na tej
grupie teksty o malpach, milarepach i innych takich tam - toz to stad
wyszlo) :DD
...a wszyscy lykneli jak mlode kaczki...
Za szeroko panie Jerzy, za szeroko...
Jestem pelen podziwu panskiej wiedzy, ale do ludzi trzeba mowic ich jezykiem
i do tego do kazdego z osobna, bo inaczej mozna dojsc do falszywego wniosku,
ze sie rozmawia z malpami...
Zdrowko
Albert

Albert:

W takim  razie gowno wiesz. ;D
Czarek

Uzytkownik "Albert" napisal w wiadomosci


Alez mylisz sie, drogi Albercie ;)..
JT&s-ka pisza tak, by wszyscy oprocz nich wyszli na maupy ;). To sztuka! :).
Zawsze mozna powiedziec, ze o co innego szlo a maupki beda sie starac jak dyabli ;).
NIGDY sie nie dowiesz o co tak naprawde im chodzi ;).
I o to chodzi.

Zdrowko! :)
R.

...i dlatego czasem trzeba dac takiej spolce po lapkach za to co robia, bo
jestesmy na grupie 'psychologia' a nie 'filozofia'.
Zdrowko
Albert

Jerzy Turynski:

To przypomina wyindukowany 'tabloidalnie' belkot _szczyla_, ktory
odkryl dyskomfort swego 'zatwardzenia umyslowego' i kombinuje
co moze byc tego przyczyna - 'wymyslil' se ze to grypa, choc
zauwaza ze wokol wiekszosc 'cierpi' na cholere. :))
Ale mam pytanie: czy takie dajmy na to serce to abstrakt? ;)
Tak sie zastanawiam: skoro tak doskonale 'pojmujesz' czym jest
abstrakt (a czym konkret), to co stanelo na przeszkodzie, aby
'wykladzik' uzupelnic jakimis 'przykladzikami'? - chyba wiem 'co',
ale nie powiem. ;DDD
Czarek

Popelniasz blad pisujac na newsy. Nie chodzi mi zbytnio o strate czasu co o
inne rzeczy z tego wynikajace.
silvio